Отправлено: 21.04.10 12:27. Заголовок: 6-я Конференция по Авестийской Астрологии (2010 г., Минск)

В этой теме предлагаю обмениваться впечатлениями (о самой конференции, встречах с коллегами, докладах), фотографиями (и\или ссылками на них), видео и аудио материалами.

На нашем сайте в разделе "Объявления" уже начато размещение материалов (текст, фото, звук, видео) по конференции.

Наиболее интересные впечатления, фотографии и др., размещенные на Форуме, будут размещаться на сайте.

 Отправлено: 23.04.10 22:13. Заголовок: Начну с критики. Пос..

Начну с критики.
Посмотрела фильм «Переписывая Бетховена». Понравился эпизод, когда Бетховен конструкцию моста поправил…
Скажу, что думаю.
В докладе А. Валяева кроме архитектурной модели и хорошо поставленной речи нет ничего нового. Володя Котяткин уже несколько лет как разработал подобную схему, многие пользуются, и я в том числе. Конечно, лекция для 3 курса получилась замечательная, но это не материал для конференции. ИМХО.
У Павла Александровича химера получилась (от нахимичено, все до кучи), простите за резкость. Точка жизни и точка смерти к чему и как привязана, каким образом она дает 32-секторную структуру? Да все та же Луна – в основе ее апогей (9 лет) и перигей (7 лет). Есть такая овощная нарезка, позволяющая нарезать овощи любой конфигурации. То, что планеты имеют свою окраску в секторе зодиака или в другой системе координат – это очевидно. Положение Солнца в «календоскопе» (название мне не нравится, сколько всевозможных календарей и сколько может быть таких «календоскопов»…) в секторе, который соответствует сектору года рождения – замечательно, но это ближе к хварне месяца, даже не месяца, а его трети – хварна месяца третьей степени. А здесь в 11-ти градусах более существенное отличие, это как бы волновой резонанс цикла Солнца и Луны. Понимаете – смысл гармонии правого и левого полушария, смысл хварны, резонанс, который дает всплеск качества, преображение. Поэтому синхронизация лунного года и солнечного. Что касается затмений и «календоскопа», предположим, что сарос лежит в основе 32-летнего календаря. Тогда должен работать цикл 18х32=576 лет, а это что-то такое – ни семо, ни овамо. И как вы будете определять зону года по узлу или по светилам, ведь расстояние может быть больше 11,25 градуса? Если затмения имеют такое значение, то почему мы не определяем в гороскопе по узлу хварну года? Да, соглашусь, что для мировых процессов может быть включена в календаре зона попавшая в затмение, но, не потому что узлы и затмения, а потому, что Солнце и Луна максимально выстраиваются в одну линию или максимально сближаются – их значение умножается – опять волновой резонанс. Пример – лунное затмение этого года, когда Луна попала в зону Черепахи, а Плутон (связанный с недрами земли, в соединении с Солнцем) в противостояние к ней. Добавим к этому противостояние двух планет Сатурна (правителя календаря) и Урана (показателя хварны) в квадратуре к светилам. Получается крест из правителей года черепахи и правителей календаря. Вот он проявленный вулкан. Если у вас в гороскопе будет такой крест – то считайте, что у вас есть показатель хварны (или антихварны).
Изначально в основе календаря лежат именно солнечно-лунные ритмы.
Без обид.

Награждение мне напомнило времена застоя:
Брежнев говорит: «Звездой героя награждается дорогой Леонид Ильич».
Мое мнение - неэтично награждать президиум. Гораздо важнее было отметить новичков, гостей и стендовые доклады (люди старались, а их просто проигнорировали). Как можно привлечь новых людей и талантливую молодежь? Наградой «зубров» или «ветеранов»? Сделайте себе «ветеранскую» медаль и награждайте друг друга. Разве может новичок, у которого поджилки трясутся, конкурировать с хорошо поставленной речью и завораживающим голосом А.Валяеева?
Раньше астрологов оценивали за качество прогноза.
Я с большим пиететом отношусь и к А. Валяеву и П. Волынкину, поэтому надеюсь, что они поймут меня правильно.

 Отправлено: 23.04.10 22:50. Заголовок: Г.Г. пишет: Точка ж..

Г.Г. пишет:

цитата:

Точка жизни и точка смерти к чему и как привязана, каким образом она дает 32-секторную структуру?

Поясняю: Точка Жизни и Смерти, как это и изучается на 1-м курсе, начинают двигаться от 0 Овна со своими скоростями и по своим направлениям. Как уже говорилось в докладе, точки соединения и оппозиции Точек Жизни и Смерти дают в Зодиаке ровно 32 точки, расположенные на расстоянии 11.25 градуса. Тем самым получаем круг, разделенный на 32 сектора. Фактически, Точки Жизни и Смерти задают 32-частный цикл. И поскольку именно солнечный 32-летник связан с принципами Хварны (Точка Жизни) и Вакшьи (Точка Смерти), то можно говорить, что существование 32-летнего календаря доказано.

Второе доказательство существования 32-летнего цикла - смещение Лунных Узлов от сароса к саросу. Сарос в жизни Дракона подобен году жизни для человека. И если в жизни Дракона есть 32-саросный цикл, то для человека получаем 32-летний цикл.

Фактически, даже не зная о существовании 32-летнего календаря у древних ариев, его по двум вышеописанным методикам можно было бы реконструировать.

Г.Г. пишет:

цитата:

Мое мнение - неэтично награждать президиум.

Согласен. Поскольку в этом случае у молодых астрологов мало шансов пробиться и реализовать себя. Возможно имеет смысл ввести систему номинаций: "Открытие года", "Золотой стенд", "Парадокс", "Практик", "Теоретик" и т.д.

Вторая проблема - отбор докладов на предварительной стадии. Каковы критерии отбора? Ведь сколько потенциальных докладчиков остается за рамками пленарных (а то и стендовых) докладов. Лично я знаю несколько интереснейших разработок, которые не попали в перечень докладов.


Но у меня к Г.Г. встречный вопрос: а кого бы Вы из новичков выделили на минувшей конференции?

 Отправлено: 24.04.10 04:11. Заголовок: Г.Г. пишет: предпол..

Г.Г. пишет:

цитата:

предположим, что сарос лежит в основе 32-летнего календаря. Тогда должен работать цикл 18х32=576 лет, а это что-то такое – ни семо, ни овамо

А вот это интересное сопоставление. И скорее всего именно сарос лежит в основе этого календаря, а не Сатурн. Он вообще рядом не стоял. А тут и у Сароса и у календаря обнаруживается связь Солнца и Луны. Но, тогда, поскольку эта связь в затмениях указывает на карму, давая фатум, воздаяния и т.п., то и календарь тоже должен указывать именно на такую фатальность.
А с циклами уже можно будет разобраться. Тем более, что Павел ими много занимался. Справится. Главное применять верные принципы к трактовкам. Здесь - однозначно кармичность, фатальность и т.п.
Вот, Павел, посмотрите на трактовки календаря. Откуда они взялись? О чем говорят? Явно не о фатальности. Просто взяты некие животные (откуда? кем?) и приведены для них в половине случаев точно недостоверные трактовки (потому что животные описаны не такими, какие они есть, выдумано про них много).

ОДНАКО...

Как интересно этот календарь называется "зороастрийским", вот, читаю из книги Глобы:
"Когда Заратуштра пришел на землю в начале эпохи Овна (кстати Глоба здесь указывает эпоху жизни Заратуштры), он застал этот календарь уже сформировавшимся и включил в него лишь 2-3 праздника."
Как авторские права соблюдены, а? Добавил 2-3 праздника и уже его именем назван календарь... Интересно КЕМ назван. Так что по сути это совсем не зороастрийский календарь. Исходя из слов Глобы.

Читаю дальше и просто глазамне верю. Сатурн, по Глобе, оказывается, обращается вокруг ЗЕМЛИ, а не вокруг СОлнца.
А да, книжка "древний календарь совместимости партнеров". Причем календарь 32 летний потому, что сатурн когда то очень-очень давно (во время создания мира), обращался вокруг ЗЕМЛИ за 32 года. Надо же как, мир толоько-только создался, а уже Сатурн есть и Земля. Прям наверно сразу все звезды появились и планеты, ОДНОВРЕМЕННО. Н-да... книжка 94 года. Глоба тогда наверно еще не изучал астрономию... Да и потом тоже как то сомневаюсь что изучал. Если только у своих учеников-астрономов о чем-то спрашивал, как он это любит...
Кстати не вижу упоминаний о солнечно-лунных циклах для этого календаря. Павел, а Вы писали, что именно они в основе него. О, да тут целых набор планет для этого календаря, и Уран, и Венера, и Фаэтон. И все они "имеют право...", потому что по цифрам времени оборотов типа "сходится".
Ну вот, дочитала описание календаря и не нашла на основе чего он строится. С какого времени вести отсчет? Отсчет Зодиака с прохождением Солнца точки весеннего равноденствия (у нас зимнего солнцестояния), тут ясно. А в этом календаре?
Павел, не проясните этот вопрос? Какие циклы положены в основу этого календаря и каким образом идет подсчет начала каждого года и цикла в целом?

 Отправлено: 24.04.10 04:45. Заголовок: Павел пишет: Фактич..

Павел пишет:

цитата:

Фактически, Точки Жизни и Смерти задают 32-частный цикл. И поскольку именно солнечный 32-летник связан с принципами Хварны (Точка Жизни) и Вакшьи (Точка Смерти), то можно говорить, что существование 32-летнего календаря доказано.

ВОт и нет. Это конечно, очень интересное деление, исходя из движений точек жизни и смерти. Но я не вижу НАЧАЛА, отсчета календаря, т.е. когда начало каждого цикла и почему отсчет берется именно от этого времени? ОТКУДА ВЕДЕТСЯ ОТСЧЕТ ЦИКЛА И КАЖДОГО ГОДА? В натальном гороскопе понятно, что эти точки движутся от времени натального гороскопа, от 0 Овна. Причем по методике 1знак = 7 или 9 лет. И деление на 32 части уже не вписывается в их циклы. Это уже чтото другое.
Я бы даже скорее предположила, что движение точек жизни и смерти надо рассматривать не по Зодиаку, а по 11 с лишним *. В своем делении. Тогда на одно деление получается 2 или 3 года (примерно) для этих точек. Т.е. уже надо вести подсчет не по знакам Зодиака. И мне кажется, что так будет более верно.
Но навязывать делениям другое время мне кажется неверным, т.е. брать одно деление и дать ему год, связав его с циклом Солнца и Луны (вроде как?). Они вообще тут не причем, раз точки жизни и смерти связаны только с Луной. СОбственно, если тот 32 летний календарь, о котором мы говорим, является солнечно-лунным, то он конечно не имеет отношение к точкам жизни и смерти. Ну и что, что тут и там выявлено число 32? Это не означает совместимость. Тем более что в одном случае рассматриваются реальные движения планет, а в другом дирекции (прогрессии).

 Отправлено: 24.04.10 05:38. Заголовок: Хотя я чтото не совс..

Хотя я чтото не совсем понимаю вообще эти точки жизни и смерти. Ведь они основаны на округленных циклах Белой и Черной, 7 и 9 лет. А эти Луны говорят о добре и зле, а не жизни и смерти. Или жизнь и смерть следует понимать не как физические, а как другие, духовные. Я не пойму, с какой стати, на каком основании, взяты именно эти циклы. Почему бы тогда не взять так же округленные циклы других фиктивных планет (хотя бы)? А то и реальных. И вообще выстроить астрологию по циклам планет, двигающихся от 0 Овна. И почему 9 лет в обратную сторону? Если взять Узлы, то понятно, они ретроградны. Но Черная директна. Как и Белая.

 Отправлено: 24.04.10 08:40. Заголовок: Точки Жизни и Смерти..

Точки Жизни и Смерти основаны не на округленных циклах Белой и Черной Лун, а на циклах Урана (84 года) и Вакшьи (108) лет. Поэтому эти точки и называются точками Хварны (Уран - Хварэна) и Вакшьи. Как известно, Вакшья неразрывно связана с понятием Хварны. Вакшья движется против хода знаков Зодиака. И Точка Смерти точно так же.

 Отправлено: 24.04.10 10:37. Заголовок: Какое интересное нов..

Какое интересное новшество, Павел. Лет 14 назад Глоба их связывал с Белой и Черной. Специально просмотрела лекции, которые я записывала. Почему теперь вдруг Уран и Вакшья? Кто заменил планеты? Чья идея? И что было первоначальней?

 Отправлено: 24.04.10 10:50. Заголовок: Все течет и все изме..

Все течет и все изменяется...

Уран и Вакшья не вдруг. Это на поверхности и по циклам (84 и 108 лет), и по направлению движения, и по смыслу.

А символическая связь с Черной и Белой Лунами - один из вариантов рассмотрения, но на сегодняшний день этот взгляд уже не упоминается. Если бы Точка Смерти (как выразитель принципа Мертвой воды) была связана с Черной Луной, то мы вынуждены были бы закрепить за Мертвой водой принципы Черной Луны, то есть зла, лжи, обмана, грехов и т.д. Но принцип Мертвой воды (наряду с принципом Живой воды) один из двух изначальных принципов нашего мира, а мир наш изначально не был оскверненным. Поэтому нельзя закреплять за одним из начал (Ян или Инь) принцип зла.

Ту информацию, которую Глоба давал и дает на своих лекциях, это не догма, а импульс к размышлениям. Иногда Глоба через несколько лет сам отказывается от некоторых своих ранее высказанных вариантов. И это нормально, когда речь идет о реконструкции сложнейшей системы, когда идет поиск через апробирование различных вариантов.

Я считал и считаю, что Точки Жизни и Смерти связаны именно с циклами Урана и Вакшьи - аргументы я уже приводил. Сейчас Глоба не отрицает такую связь, о которой я лет 10 назад писал в книге "Мистерии Живой и Мертвой воды. Точки Выбора". Доклад по этой теме также был на одной из конференций по авестийской астрологии и был опубликован.

 Отправлено: 24.04.10 13:48. Заголовок: Павел пишет: И поск..

Павел пишет:

цитата:

И поскольку именно солнечный 32-летник связан с принципами Хварны (Точка Жизни) и Вакшьи (Точка Смерти), то можно говорить, что существование 32-летнего календаря доказано.

Доказательством не может быть календарная прогрессия, а точка жизни и смерти таковыми и являются. Да они созвучны календарному 32 циклу, но не доказывают его. Нельзя выводить из одной прогрессии другую прогрессию и ставить ее в доказательство. Это масло масленое.
Павел пишет:

цитата:

Второе доказательство существования 32-летнего цикла - смещение Лунных Узлов от сароса к саросу.

В жизни Дракона нет 32 летнего цикла, есть цикл смещения лунных узлов на 11 с копейками градусов, или 11, 3 дня по эклиптике в каждом последующем саросе, а природа этого смещения в разнице суточного Солнечного и Лунного дня, Солнечного и Лунного года. Природа затмений лежит в максимальном сближении орбит Солнца, Земли и Луны, приближение к одной плоскости. А календарь в синхронизации времени вращения Земли и Луны вокруг Солнца. Цикл сароса и календаря не тождественен. Один показывает временной фактор, другой пространственный. Их можно и нужно использовать для анализа совместно , тогда мы получим более объемную картинку, так как появляется новая координата, новый вектор, но они не равны. То, что вы Павел, обозначили нам новый вектор для анализа, за это вам большое спасибо. Но я против смешивания понятий, если мы будем их смешивать, то запутаемся.
Павел пишет:

цитата:

а кого бы Вы из новичков выделили на минувшей конференции?

Новичков было слишком мало.
Мне понравился доклад Якимовой М. Е. Астрологическая экспресс-диагностика риска сердечно-сосудистой патологии. Я анализировала одну ситуацию, очень похожие выводы. У нас в школе нет специалистов по медицинской астрологии. А профилактика болезней важна. Это направление надо развивать и усиливать.
Важным считаю доклад Светланы Шторм, хотя она не новичок. Гороскопы отраслей деятельности создают базу для более грамотных прогнозов.
НО!
Возникает вопрос об оперативном использовании информации.
Алексей Валяев своей архитектурной схемой обрисовал необходимость создания Википедии авестийской астрологии. Большой астрологический справочник – хорошо. Но живая энциклопедическая база в Интернете гораздо важнее, т. к. можно быстро вносить коррективы. Например, в разделе по соляру справочника не учтен хронократер года, его дорифорий и возничий, как впрочем, дорифорий и возничий Солнца. Не упоминается солярная планетарная лестница и т.д.
Стендовые доклады мне понравились, как новичку я бы предпочтение отдала Н. Потовой

 Отправлено: 24.04.10 14:14. Заголовок: Г.Г. пишет: В жизни..

Г.Г. пишет:

цитата:

В жизни Дракона нет 32 летнего цикла, есть цикл смещения лунных узлов на 11 с копейками градусов

В жизни Дракона ЕСТЬ 32-саросный цикл, а смещение лунных узлов не "11 с копейками градусов", а 11.25 градуса, то есть 1/32 круга.

Природа этого смещения во взаимодействии Земли, Луны и Солнца. Именно эти объекты и формируют затмения. Но раз они же дают нам 32-частный цикл, то неизбежно затмения будут связаны с 32-летним календарем.

Г.Г. пишет:

цитата:

Цикл сароса и календаря не тождественен.

Циклы сароса и календаря подобны. А по законам подобия и синхронизации мы имеем возможность через затмения работать с календарем и обратно.
Оба цикла связаны со временем (как и любые циклы). Но саросы, действительно, больше имеют отношение к пространству. Поэтому совместное рассмотрение календаря и саросов выводят нас на 4-хмерное пространство-время.

Понятия тут не смешиваются, а позволяют лучше понимать оба феномена. Так же, как мы ведь не смешиваем понятия космограммы и гороскопа, и понимаем, что это две противоположности, и каждая из этих систем отвечает на свои вопросы, хотя по своей структуре они и похожи (12 секторов, общие планеты-управители, зоны, кресты, стихии, квадранты и т.д.).
В докладе не было достаточно времени для доказательств этих положений (этому был посвящен курс лекций на протяжении последних 15 лет - около 60 лекций, многолетние исследования других астрологов нашей школы).]

Доклад С.Шторм мне тоже понравился - даты отраслей промышленности могут нам помочь в оценке прогнозов ситуаций в этих областях.



Г.Г. пишет:
[quote]Но живая энциклопедическая база в Интернете гораздо важнее[/quote

Я в этом не уверен (по крайней мере на ближайшие годы), ибо в сети находится только около 10% астрологов, а остальные работают с бумажными носителями. Я сам предпочитаю бумагу монитору. Хотя со временем ситуация и будет меняться в сторону сетевых решений.

 Отправлено: 24.04.10 16:00. Заголовок: Павел пишет: А по з..

Павел пишет:

цитата:

А по законам подобия и синхронизации мы имеем возможность через затмения работать с календарем и обратно.

Кажется, мы поняли друг друга.
Павел пишет:

цитата:

в сети находится только около 10% астрологов, а остальные работают с бумажными носителями.

Если необходима быстрая аналитическая оценка, а для прогнозирования ситуации это необходимо, без этого не обойтись. Вопрос в том какая часть информации должна быть в сети, а какая нет.

 Отправлено: 24.04.10 16:19. Заголовок: Г.Г. пишет: Вопрос ..

Г.Г. пишет:

цитата:

Вопрос в том какая часть информации должна быть в сети, а какая нет.

Тут есть и еще один вопрос: какая информация не должна появиться ни в сети, ни на бумаге, а передаваться только устно.

 Отправлено: 24.04.10 20:10. Заголовок: Г.Г. пишет: Доказат..

Г.Г. пишет:

цитата:

Доказательством не может быть календарная прогрессия, а точка жизни и смерти таковыми и являются

С этим соглашусь. Прогресии строятся НА ОСНОВЕ ЧЕГО-ТО. На базе имеющейся точки. Например, на базе натального гороскопа. Они не могут существовать без этой базы и тем более сами быть этой базой. А календарь и есть база с точкой отсчета - событие земное или астрономическое, или некая дата, принятая для календаря как точка отсчета. Для точек жизни и смерти не может быть событий или дат как точки отсчета. Кроме случая расположения Черной и Белой ровно в 0 Овна (или Вакшьи и Урана ровно в 0 Овна), раз именно отсюда идет отсчет прогрессии.

Павел, это не в упрек. Просто в астрологии очень много ошибок. Это во избежании дальнейших ошибок и во избежании применения имеющихся ошибок. Поймите меня правильно. Я за астрологию выступаю, саму астрологию. Не закрывайте глаза, лучше поразмышляйте над моими словами (и ГГ здесь много интересного высказала). Если я не выступала на конференциях и не выпустила свои книги, это не значит, что мои слова ничего не значат. Основы астрологии нуждаются в серьезном пересмотре.

Именно основы.

Почему Вы решили, что придуманные Глобой точки жизни и смерти (раз аналога нет в других астрологиях, значит, это Глоба придумал), т.е. 2 точки, двигающиеся от 0 Овна в разны стороны, с циклами 7 и 9 лет, ОСНОВАННЫЕ Глобой на циклах Белой и Черной, могут быть рассмотрены через другие планеты???
Ведь, как я поняла, Вы взяли за основу эти точки Глобы и изменили ДАННОСТЬ: вместо Лун используете Вакшью и Уран. Но методика была придумана для БЕЛОЙ И ЧЕРНОЙ!
Что тогда получается? Вы сделали НОВУЮ, СВОЮ методику. И это ИНАЯ методика, а не Глобовская, обозначенная точками жизни и смерти. Потому что ОСНОВЫ другие.
Да, Вы достаточно интересно объяснили свою позицию, и она мне кажется более продуманной, чем Глобовская. Но это другая методика. Ее следует отделять от Глобовской, а не представлять как "ту самую".
И еще. Раз Вы создали свою методику, откинув из рассмотрения Глобовскую, значит, Вы считаете ее неверной. И я вижу, и Вам на это показываю, что Вы сами понимаете, что астрология нуждается в пересмотре ОСНОВ.
И все-таки 7 и 9 лет это просто оказалось совпадением, что они применились к Урану и Вакшье.

 Отправлено: 24.04.10 20:13. Заголовок: Г.Г. пишет: Но я пр..

Г.Г. пишет:

цитата:

Но я против смешивания понятий, если мы будем их смешивать, то запутаемся.

Да уж и так в астрологии запутано все гордиевым узлом

Г.Г. пишет:

цитата:

Алексей Валяев своей архитектурной схемой обрисовал необходимость создания Википедии авестийской астрологии. Большой астрологический справочник – хорошо. Но живая энциклопедическая база в Интернете гораздо важнее, т. к. можно быстро вносить коррективы. Например, в разделе по соляру справочника не учтен хронократер года, его дорифорий и возничий, как впрочем, дорифорий и возничий Солнца. Не упоминается солярная планетарная лестница и т.д.

Вообще то в Интернете уже есть астрологическая Википедия. Не конкретно для авестийской астрологии, а вообще для всех. Сейчас сходу я не смогу дать ссылку, ее надо искать. Но туда не ходят астрологи, чтобы чтото писать в ней. Ее создал один из астрологов, которому, как и мне, не понравилось, что в Википедии ужасное отношение к астрологии. Может, кто по поиску найдет? А то у меня тут такой бардак в Избранном...

Павел пишет:

цитата:

В жизни Дракона ЕСТЬ 32-саросный цикл, а смещение лунных узлов не "11 с копейками градусов", а 11.25 градуса, то есть 1/32 круга. Природа этого смещения во взаимодействии Земли, Луны и Солнца. Именно эти объекты и формируют затмения. Но раз они же дают нам 32-частный цикл, то неизбежно затмения будут связаны с 32-летним календарем.

Не будут. Потому что у них своя точка отсчета. Для каждого саросного цикла - его начало.
Кстати, как и в случае точек жизни и смерти, Глоба сделал 32-летний кадендарь ОСНОВАННЫМ на цикле Сатурна. Вот уж не знаю, куда он смотрел (в какую книгу), что оборот Сатурна вокруг Солнца у него стал равен не 29,5 лет, а 32 года.
Но, поскольку он упоминает календарь как древний, то мы ищем на каких циклах он основан. И поэтому основой является уже имеющийся календарь, и поэтому здесь МОЖНО подбирать циклы, на которых мог быть основан этот календарь. Кстати, Глоба упоминает, что на самом деле цикл делится не на 32, а на 16 частей, и каждые 2 части типа противоположны. ВОбщем, простор для размышлений.
Но применять найденные циклы именно в этом календаре с его тотемами и трактовками можно будет только в том случае, если будет найдена точка отсчета для этого календаря. Основанная на этих циклах. Но я сомневаюсь, что таковая будет найдена. А если так, то этот календарь достаточно ненадежен по трактовкам, как и многое другое в астрологии, потому что трактовки не имеют ОСНОВЫ.

 Отправлено: 24.04.10 20:46. Заголовок: Касатка пишет: Для ..

Касатка пишет:

цитата:

Для точек жизни и смерти не может быть событий или дат как точки отсчета.

Точки Жизни и Смерти начинают свое движение в 0 Овна в момент начала любого нового процесса (например, в момент рождения человека). Это типа включения хронометра, который отсчитывает два ритма. С одной стороны, наше рождение открывает возможность проявлять Хварну (Точка Жизни), включаться в ритмы Жизни. А с другой стороны, включается и ритм свертки (принципа Мертвой воды, олицетворяемый Вакшьей). Точка Жизни отображается ритмы начинаний новых дел, а Точка Смерти - ритмы завершения дел. Именно так и трактуются эти точки при движении по планетам радикса.

Так же как Точки Жизни и Смерти начинают свое движение от 0 Овна, так и 32-летний календарь в варианте календоскопа начинается в 0 Овна. Обе системы имею по 32 элемента. Если две системы стартуют с одного места и имеют одинаковую структуру (по 32 элемента), разве это не достаточно для рассмотрения принципа подобия в этих системах?

Любая система развивается в своем понимании. И говорить, что обсуждаемое понимание Точек Жизин и Смерти противоречит вариантам трактовки 20-летней давности, неверно. Дело в том, что 7 лет - это (почти) цикл Белой Луны. Уран в среднем за 7 лет проходит один знак Зодиака. Но в рамках внутренней космограммы Уран проходит (как и Белая Луна в обычном зодиаке) полный круг Зодиака. Получается, что ритм Белой Луны связан на уровне гармоник с ритмом Урана. Но ведь если говорить об Уране, как об индикаторе Хварны (Божественный дар), то Хварна невозможна без Белой Луны (индикатор Божественного в нас). Поэтому никакого кардинального противоречия между взглядом на Точку Жизни со стороны Белой Луны или Урана я не вижу.

Что касается Точки Смерти. Да, она связана с циклом Вакшьи. Но когда включается Вакшья? Когда человек использует Божий Дар (Хварну) во зло. А что у нас в карте указывает на наиболее вероятные варианты зараженности вирусом зла? Это Черная Луна, цикл которой (хоть и не точно), но намекает на ритм движения Точки Смерти. То есть, наши грехи и включают по сути деструктивные принципы этой точки. Получается, что Точка Смерти точно связана с Вакшьей, а косвенно с Черной Луной.

А то, что Глоба в начальном периоде формирования современной системы авестийской астрологии связывал Точку Жизни и Смерти с Белой и Черной Лунами - вполне естественно, ибо он не сразу и о Вакшье заговорил (да и осмыслить мистерию Вакшьи во всей ее полноте не сразу удалось и еще долго надо будет работать над этой темой). А раз не было речи о Вакшье, то не было смысла упоминать и об Уране, ибо они всегда идут в паре. Поэтому оставалось пока описывать эти точки только Белой и Черной Лунами.

То, что связали с Точками Жизни и Смерти Уран и Вакшью ученики Глобы, а не он сам, говорит в пользу того, что школа не догматична, а развивается, что вполне нормально.

Касатка пишет:

цитата:

И все-таки 7 и 9 лет это просто оказалось совпадением, что они применились к Урану и Вакшье.

Совпадений не бывает - бывает наше временное незнание о взаимосвязях между, казалось бы, совершенно разными процессами. Это типа: "случайность - непознанная закономерность".

 Отправлено: 24.04.10 21:45. Заголовок: Павел пишет: Точки ..

Павел пишет:

цитата:

Точки Жизни и Смерти начинают свое движение в 0 Овна в момент начала любого нового процесса (например, в момент рождения человека). Это типа включения хронометра

Так я тоже самое и говорю. Движение этих точек может отсчитываться от любого момента времени, с чем-либо связанного. Т.е. базируется не на своих циклах, а на чем-то внешнем. Например, рождение человека. А значит, это уже не ОБЩИЙ календарь. А типа индивидуальный. Но аналогов таких календарей я не припомню в астрологии. Или они называются не календарями.
А вот Зодиак базируется на своих циклах: Начало Зодиака - прохождение Солнцем точки весеннего равноденствия (или зимнего СОлнцестояния).

Павел пишет:

цитата:

Если две системы стартуют с одного места и имеют одинаковую структуру (по 32 элемента), разве это не достаточно для рассмотрения принципа подобия в этих системах?

Нет конечно. В деревне Нижние Соловки 1апреля 2010 года в 15:00 родился человек, и у него, как у всех людей, 64 (или не 64, неважно), хромосомы. Точно в это же время и в этом же городе плотник Гусиков закончил делать шкаф, состоящий из 64 досок. Разве этого недостаточно для рассмотрения принципа подобия?
Основы разные, поэтому о подобиях не может идти речь. Братьев можно рассматривать подобными в родовом древе. Чужих людей в одном родовом древе - нет. Точки - это прогрессии. 32-летний календарь основан конечно же на циклах реальных планет. ОСНОВЫ разные.

Павел пишет:

цитата:

Дело в том, что 7 лет - это (почти) цикл Белой Луны. Уран в среднем за 7 лет проходит один знак Зодиака.

64 года для Урана это тоже "почти" цикл Урана.
Андрюша Мамлюков умер в 7 лет. Николай Иванович Мамлюков прожил 64 года. Разве это один человек? И разве ритмы их жизней связаны? А Петр Ефимович Уместнов тоже прожил 64 года. По Вашей логики, эти люди обязательно должны иметь между собой связь. Но они никогда не встречались, даже учитывая то, что оба живут в Нижних Соловках.

Павел пишет:

цитата:

Поэтому никакого кардинального противоречия между взглядом на Точку Жизни со стороны Белой Луны или Урана я не вижу

Какое противоречие может быть между вещами, между собой не взаимодействующими? Это просто разные вещи.

Павел пишет:

цитата:

Поэтому оставалось пока описывать эти точки только Белой и Черной Лунами

Не описывать, а создавать. Придумывать.

Павел пишет:

цитата:

То, что связали с Точками Жизни и Смерти Уран и Вакшью ученики Глобы, а не он сам, говорит в пользу того, что школа не догматична, а развивается, что вполне нормально

КОнечно развивается, я не спорю. Только вот можно чушь напридумывать, а можно что-то важное найти.

Павел пишет:

цитата:

о взаимосвязях между, казалось бы, совершенно разными процессами

Такие взаимосвязи подобны международным отношениям. Или отношщениям между людьми. Т.е. это ВНЕШНЕЕ взаимодействие. А то, что внутри (календаря, страны, человека) это уже не имеет отношение в тому, что вовне. Трактовки календаря не могут быть связаны с другими циклами, чем имеющиеся в самом календаре. Паспорт гражданам выписывают НЕ иностранный для их жизни в своем государстве. Кровь человека не зависит от того, какая кровь у других людей (кроме переданной по роду или в больнице, но это уже внешняя взаимосвязь).

 Отправлено: 24.04.10 23:27. Заголовок: Касатка пишет: Осно..

Касатка пишет:

цитата:

Основы разные, поэтому о подобиях не может идти речь.

Вот как раз основы и являются одинаковыми: и в 32-летнем календаре (отсчет ведется от 0 Овна), и в движении Точек Жизни и Смерти (стартуют тоже от 0 Овна) есть общий принцип деления по времени на 32 части. А в этом случае неизбежно будет срабатывать резонанс. Ведь движение Точек Жизни и Смерти от 0 Овна - это ритм, который присущ не только человеку, но и любому циклическому процессу - это универсальная модель, как и 12-ричный Зодиак. Только 12-ричная модель описывает один срез циклических процессов, а 32-ричная модель описывает другой срез. Но оба они существуют в самых разных масштабах: от суточного цикла, до мегациклов, связанных с эрами (2160 лет).

Касатка пишет:

цитата:

64 года для Урана это тоже "почти" цикл Урана.

Мне кажется, что Вы опять начинаете терять чувство реальности : цикл Урана на 20 (!) лет больше.

Касатка пишет:

цитата:

Не описывать, а создавать. Придумывать.

Это вновь Ваше личное... Без комментариев.

Касатка пишет:

цитата:

Только вот можно чушь напридумывать, а можно что-то важное найти.

...аналогично...

Касатка пишет:

цитата:

А то, что внутри (календаря, страны, человека) это уже не имеет отношение в тому, что вовне. Трактовки календаря не могут быть связаны с другими циклами, чем имеющиеся в самом календаре.

А разве принцип "То, что находится внизу, соответствует тому,что пребывает вверху; и то, что пребывает вверху,соответствует тому, что пребывает внизу, чтобы творить чудеса единой вещи" (Гермес Трисмегист) кто-нибудь отменял?

 Отправлено: 25.04.10 01:03. Заголовок: Павел пишет: Касатк..

Павел пишет:

цитата:

Касатка пишет: цитата: А то, что внутри (календаря, страны, человека) это уже не имеет отношение в тому, что вовне. Трактовки календаря не могут быть связаны с другими циклами, чем имеющиеся в самом календаре. А разве принцип "То, что находится внизу, соответствует тому,что пребывает вверху; и то, что пребывает вверху,соответствует тому, что пребывает внизу, чтобы творить чудеса единой вещи" (Гермес Трисмегист) кто-нибудь отменял?

Если я и ошиблась в цифре оборота Урана, случайно, написала вместо 84 - 64, то здесь вы просто не поняли что написали. Верх - ПРИЧИНА того, что внизу. Точки жизни и смерти НИКАКИМИ ПРИЧИНАМИ И СЛЕДСТВИЯМИ не связаны с 32 летним календарем. Родители - причина существования детей. Рождение Христа - причина создания православного календаря. Рождение человека или события - причина для использования точек жизни и смерти. (?) (возможно, циклы СОлнца и Луны) - причина для 32-летнего календаря. Как видите, причины для точек и календаря РАЗНЫЕ. И календарь не является причиной точек, и точки не являются причиной кадендаря.
И, если Вы считаете, что не Глоба ПРИДУМАЛ движение и сами точки жизни и смерти, приведите доказательства: существование таких точек ДО Глобы.