On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на новый Форум АША-Питер ! Мы рады видеть здесь как участников старого Форума, так и новых посетителей!

АвторСообщение



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 25.09.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 19:12. Заголовок: Интерпретация звезд


Наткнулся в сети на отрывок из книги Дениса Куталева "Общая теория интерпретации звёзд", привожу текст статьи:


 цитата:
Одним из первых астрологов XX века, вышедшим на новый уровень осмысления звёзд, был Дейн Радьяр, который писал:

«Когда человек достигает подлинной индивидуализации и способен действовать как автономная и подлинная самость, его сознание способно участвовать не только в повседневной жизни общества, но и контактировать с трансцендентальными полями опыта и особыми типами энергий. В соответствии с новым уровнем астрологического символизма, это поле звёзд, т.е. космическое, галактическое пространство. У человека, стоящего прямо, позвоночник становится частью линии, которая сквозь него соединяет центр Земли и одну отдельную звезду точно над его головой. Это звезда - потенциально великий символ; она показывает духовное тождество человека, его «место» в огромной галактике» [26]. Но при этом Радьяр признаёт, что «сегодня в астрономической практике невозможно идентифицировать такую звезду... Более того, если мы и определим эту звезду, мы не знаем её символического значения» [26].

К сожалению, дальше такой констатации фактов Дейн Радьяр не пошёл. Да и мало кто идёт дальше. Ситуация в современном «звездоведении» поистине неутешительная. Краткие характеристики звёзд, приводимые в американских источниках (напр., у Н.Девора, Р. де Льюса, В.Робсон) переходят из одной книги в другую практически без всяких изменений и без попыток дать хоть какое-то объяснение, почему выбраны как значимые именно эти звёзды и почему считается, что они воздействуют именно так. Всё сводится лишь к ссылкам на более ранние источники. В тех немногочисленных книгах, которые специально посвящены неподвижным звёздам [6,7,8,27,31], имеются лишь краткие характеристики нескольких десятков звёзд, причём там нет ни сколько-нибудь глубокого теоретического обоснования приводимых интерпретаций, ни достаточно серьёзного эмпирического материала. Один астролог использует такие 70 звёзд, другой - другие 50, и ни один из них не приводит при этом никаких аргументов в пользу того, почему астрологическую значимость имеет именно такой набор звёзд. Одной и той же звезде могут даваться совершенно не сочетающиеся между собой характеристики; например, Р.Эбертин и Г.Хофман указывают, что Дубхе оказывает разрушительное марсианское действие, а П.Глоба связывает её с благотворнейшими качествами Солнца и Юпитера. К слову, стоит отметить интересную концепцию П.Глобы, согласно которой каждая звезда имеет несколько планет-проводников её энергии, и проявленность звезды в гороскопе связана с силой этих планет-»эпигонов» в карте. Однако П.Глоба не приводит никаких обоснований, почему проводником является та или иная планета; кроме того, в трёх книгах Глобы, посвященных звёздам, для одних и тех же светил указаны разные «эпигоны» (и такие случаи не единичны).

Какие всё же делаются попытки теоретического обоснования интерпретации звёзд?

Прежде всего, это попытки связать значения звёзд с их названиями. Но они явно неудовлетворительны. Скажем, П.Глоба указывает, что Кастра - звезда, предвещающая кастрацию, если есть подтверждения по планетам или в гороскопе включена звезда Виндемиатрикс («винодельница» - видимо, в связи с серпом виноградаря). Во-первых, интересно, сколько гороскопов кастратов исследовал Павел Павлович для обоснования этого утверждения, а во-вторых, историки неба склоняются к тому, чтобы считать название этой звезды происшедшим от латинского castra - «день пути». Если же говорить о данном методе в целом, то следует отметить, что:

1. Большинство неподвижных звёзд вовсе не имеют собственных названий.

2. Этимология названий многих звёзд практически невосстановима.

3. Десятки звёзд имеют по несколько названий, порой совершенно не связанных между собой.

4. Большинство названий, этимология которых ясна, восходит к простому описанию положения звезды в рисунке созвездия, который принят у того или иного народа (тогда, вероятно, лучше учитывать в интерпретации непосредственно само положение звезды в рисунке созвездия?).

5. Нередки случаи переноса названия одной звезды на другую или одинакового названия у нескольких звёзд в разных участках неба. Например, разные авторы относят название «Граффиас» к трём разным звёздам созвездия Скорпиона. Другой характерный пример: происхождение наименования беты Центавра. Название «Агена» получено из лат. обозначения Alpha CENtauri, сокращенного до ACEN, которое вследствие опечатки превратилось в AGENa и было перенесено на звезду бета. Очевидно, что сколь-либо значимого астрологического смысла из этого названия вывести нельзя.

Поэтому в качестве основного принципа для определения влияния звёзд этот метод использовать невозможно.

Единичные случаи выведения «характера» звезды из названия созвездия тоже нельзя признать удовлетворительными. Так, Сириус, считающийся очень доброй звездой, при этом имеет (как альфа Большого Пса) и значение «опасность быть укушенным бешеной собакой». Объяснений такого противоречия в действии Сириуса ни у одного автора мне не встречалось.

Представления о связи значения звезды с её цветом, пожалуй, наиболее распространены. Но тот, кто считает, что все звёзды одного цвета имеют один и тот же характер проявления, прочитав посвящённую звёздам литературу, поймёт, что он очень ошибается. О том, что тут нет никакой однозначности, свидетельствует хотя бы следующий пример. Звёзды красного цвета (спектрального класса М) должны, вроде бы, иметь характер резкий, импульсивный, агрессивный. Некоторые красные звёзды (скажем, Антарес, Йед Приор) действительно подходят под это описание. Но многим другим звёздам этого цвета приписываются совершенно другие характеристики. Заурак считается звездой сатурнианской меланхолии, Бетельгейзе - звездой нищеты по одним источникам (Глоба) и звездой успеха и вечной славы - по другим (Эбертин, Хофман), Мира у немецких исследователей выступает как источник благоразумия и настойчивости, а у отечественных астрологов авестийской школы - символом красоты, шарма и обаяния... При всей противоречивости характеристик отсутствие черт импульсивности и агрессии очевидно.

Таким образом, ни один из вышеуказанных принципов не может быть безоговорочно положен в основу общей теории звёзд.

Уровень достоверности эмпирических сведений тоже весьма невысок. В подавляющем большинстве случаев исследователи учитывают только эклиптическую долготу звёзд, но так как практически всегда найдется несколько звёзд, имеющих (с точностью до нескольких минут дуги) одинаковую долготу, то мы не можем уверенно утверждать, что то или иное воздействие оказывает, скажем, Арктур, а не Неккар (бета Волопаса), ведь разница по долготе между ними меньше 1'! Кроме того, каждый астролог использует свою систему орбисов, порой достаточно вольных, поэтому единой статистики здесь получить невозможно.

Отметим также, что спектр исследованных влияний звёзд очень узок. Пусть мы определили, что какая-то звезда проявлена в гороскопах певцов, и с удовлетворением на этом остановились. Но неужели больше с этой звездой ничего не связано? Если статистика показывает, что у многих садомазохистов сильно включен знак Скорпиона, то это вовсе не значит, что этим проявления Скорпиона ограничиваются!

Особо хотелось бы остановиться на книге Дж.Ригора «Астрологическое влияние неподвижных звёзд». Во-первых, потому что это наиболее обширное руководство по звёздам, вышедшее на русском языке, во-вторых, потому что в данной книге делается попытка дать теоретическое обоснование приводимым интерпретациям, в-третьих, потому что здесь представлена упрощённая форма методики, предложенной известным американским астрологом Л.Э.Джондро. К сожалению, вышедшая в США около полувека назад работа Джондро, посвящённая влиянию звёзд, недоступна отечественному читателю, но о ней можно составить представление по указанной книге Ригора.

Ключевая мысль этой книги - «Влияние неподвижных звёзд определяется только их цветом» [27, с.11]. Но при этом сам автор неоднократно опровергает это утверждение, приводя интерпретации конкретных звёзд. Так, спектральному классу K0 соответствуют «активность, сила, буйство, смелость, бесстрашие». Но о дзете Кита (Батен Каитос, класс К0) написано: «Человек серьёзен, задумчив, меланхоличен, много раз откладывает намеченное» [27, с.61]. И на протяжении всей книги подобные «нестыковки» встречаются постоянно. Приведу ещё лишь один пример. Канопус (класс F0) «приносит человеку славу», «высокое положение в военной сфере», «домашние или семейные проблемы» [27, с.106]. Адхафера (дзета Льва того же класса F0) «побуждает человека к буйным поступкам, вероломству, преступлению, обману. Используется в негативных гороскопах» [27, с.123]. Если же мы посмотрим, какое значение приписывается звёздам класса F (с.233), то убедимся, что оно не особенно подходит как к Канопусу, так и к Адхафере. Таким образом, сам автор не соблюдает свой основной принцип интерпретации звёзд.

Опровержение принципа «влияние звезды определяется только цветом» мы находим и в приводимой на стр.34-35 таблице звёзд, связанных с буйством. Среди 15 звёзд, включённых в этот перечень, имеются представительницы всех семи основных спектральных классов (!).

Не наблюдается особой ясности и в том, какие влияния Ригор приписывает спектральным классам. В его книге описанию «основных влияний различных спектральных классов (цветов)» отводится отдельная глава, в которой он все классы делит на четыре группы. Среди этих «основных влияний» указываются:

для классов W,O,B - умение командовать, богатство, слава; в негативном случае - непостоянный, безрассудный, упрямый;

для класса A - высокие почести, удача, богатство, импульсивность; негативный случай - своенравность, безрассудная храбрость, непостоянство;

для классов F и G - успех, удача в материальных делах, умение побеждать, требовательность; негативно - эгоизм, за взлётом следует падение, буйство;

для классов K,M,R,N - устремление добиться успеха, активность; негативно -дурная слава, буйство, бедствия.

Честно говоря, принципы, по которым разграничиваются эти четыре группы влияний, для меня остались загадкой. Кроме того, «особое влияние» приписывается скоплениям и туманностям. Шаровые звёздные скопления придают воинственность, непостоянство, честолюбие, опрометчивость, упрямство, умение руководить, буйство. А туманности указывают на тайные дурные привычки, буйство, смелость и безрассудство. Такая вот "богатая" палитра влияний!..

На стр. 53 содержится утверждение: в соединении со звёздой спектрального класса K, M, R или N Юпитер имеет негативную природу. А в перечислении значений звёзд, которое идёт сразу за этим утверждением, приводятся неоднократные примеры положительного влияния Юпитера (в частности, с первой же звездой списка - бетой Кита класса K0).

На стр. 231 приковывает к себе внимание следующее замечание автора: «Звёзды, оказывающие негативное воздействие, не имеют в спектре гелия...», и далее: «Наличие водорода также говорит о благотворной природе звезды». При знании элементарных основ астрофизики автор не решился бы на подобное заявление: ведь среди видимых на земном небе звёзд (и в том числе среди приводимых Ригором 124-х) содержащих водород или гелий звёзд - подавляющее большинство. Однако в интерпретациях самого Ригора мы находим более чем достаточно негативных характеристик.

Далее, обратим внимание на систему орбисов. Для соединений планет со звёздами 1-й величины Ригор даёт 2°30', для 2-й величины - 2°10'... наконец, для звёзд 5-й и 6-й величины, звёздных скоплений и туманностей -1°. После таблицы орбисов следует предупреждение: «Это точные орбы, и любое отклонение от данных величин приведёт нас к неверным результатам» [27, с.11]. Мне же интересно, к каким «точным результатам» может прийти Ригор, если по его системе орбисов в соединении с каждой планетой гороскопа оказывается одновременно около 40 (?!) звёзд. Ведь всего на небе около 6 тысяч звёзд первой-шестой звёздной величины (не считая скоплений и туманностей). Другое дело, что сам Ригор учитывает лишь 124 объекта - но опять же не объясняет, почему только их.

О неточности приводимых координат я уж и не говорю: это общая беда всех астрологических книг по звёздам (исключением здесь явились лишь «Мистерии звёздной астрологии», подготовленные научными сотрудниками НИИЯФ МГУ [6]).

Таким образом, мне вполне понятна точка зрения тех астрологов, у которых опускаются руки перед этим нагромождением безапеляционных утверждений авторов книг по звёздам, не подкреплённых сколь-либо прочным фундаментом. В общем, следует признать, что более или менее можно опираться только на эмпирические данные о десяти-двадцати крупнейших звёздах, поскольку в других случаях (даже если есть достаточный эмпирический материал) невозможно доказать, что наблюдаемый нами эффект есть результат действия одной звезды, а не другой, находящейся с первой в соединении. Весьма показательно, что в вышедшей в 1994 г. в США «Астрологической энциклопедии» (которая в целом является значительным шагом вперёд по сравнению с популярной у нас энциклопедией Девора) её автор, Джеймс Льюис, вообще отказался от того, чтобы привести интерпретацию хотя бы самых известных звёзд. Но просто отставить эту область астрологии в сторону и вообще не обращать внимания на звёзды - не решение проблемы.



http://www.astrologic.ru/denis/otiz/otiz2.htm


Если коротко:
автор задается вопросом, откуда пошла та или иная интерпретация влияния тех или иных звезд.
никакой единой достоверной классификации, по его мнению, на эту тему нету.
имхо, если оставить всяческие попытки рационального объяснения (в котором, имхо опять же, нет никакой необходимости), а довериться интуиции, то...
тоже самое мы и получаем
т.е., я иду к одному астрологу, он интерпретирует влияние звезды Х в соединении с планетой У как благопрятное. иду к другому астрологу, он интерпретирует это же положение как негативное.
.......
медитировать на звезды самому? вариант конечно, но тут нужно быть либо "семи пядей во лбу", либо такой дорогой "далеко" можно уйти...


давайте обсудим. если где-то (у меня, или в статье) нарушена логика, пожалуйста прокомментируйте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 25.09.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 19:17. Заголовок: добавлю: чем можно д..


добавлю: чем можно доказать, что влияние звезд, которых на небе, в отличии от планет, - бесконечное количество, со временем - не меняется?
(астрология - наука?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 193
Зарегистрирован: 19.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 23:44. Заголовок: Silvio Manuel пишет:..


Silvio Manuel пишет:

 цитата:
никакой единой достоверной классификации, по его мнению, на эту тему нету.


А я не доверяю Куталеву Теоретик он.
На мой взгляд - инфа о звездах от П.Глобы вполне заслуживает доверия.

Silvio Manuel пишет:

 цитата:
чем можно доказать, что влияние звезд, которых на небе, в отличии от планет, - бесконечное количество, со временем - не меняется?


На практике проверять, на картах родных и близких людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 25.09.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 14:56. Заголовок: Юля пишет: А я не д..


Юля пишет:

 цитата:
А я не доверяю Куталеву Теоретик он.
На мой взгляд - инфа о звездах от П.Глобы вполне заслуживает доверия.


Доверие-то доверием... я лично тоже не совсем понимаю астролога, который серьезные основы астрологии пытается ни то опровергнуть, ни то свести на нет.
Но если мы признаем, или хотя бы хотим считать астрологию наукой, то, по моему мнению, мы должны ставить перед собой эти вопросы (поставленные в статье, и не только их)...

Юля пишет:

 цитата:
На практике проверять, на картах родных и близких людей.



В таком случае астрология может носить разве что статус эксперементальной науки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 159
Зарегистрирован: 21.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 17:58. Заголовок: Как гайдаевское крыл..


Как гайдаевское крылатое - "все зависит от диаметра иглы" - так и здесь надо плясать от величины звезд -1-й, 2-й, 3-й. У ППГ система. Статистика в астрологии тож не последнюю роль играет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 25.09.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 19:14. Заголовок: Жанна пишет: Как га..


Жанна пишет:

 цитата:
Как гайдаевское крылатое - "все зависит от диаметра иглы" - так и здесь надо плясать от величины звезд -1-й, 2-й, 3-й. У ППГ система. Статистика в астрологии тож не последнюю роль играет.


Вы читали статью? Как же, по Вашему, плясать от величины звезды? Величина должна определять характер и качество влияния?
Приведите мне пожалуйста хоть один пример развернутой статистики по теме, коль Вы её упомянули.
Уверен, что если Вы где-то и найдете подобное, то только в самых общих чертах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 23:42. Заголовок: Silvio Manuel пишет:..


Silvio Manuel пишет:

 цитата:
В таком случае астрология может носить разве что статус эксперементальной науки.


А чем вам не нравится это?
Я вот знаю некоторые науки, которые оперируют умозрительными величинами, не имеют четких определений, не имеют статистики, но тем не менее никто не сомневается, что это науки. Есть даже кандидатские по ним защищают. Вот - педагогика, есть кандидаты педагогических наук, а на деле там кто что хочет и как хочет, и что интересно, отчета в своих воспитательных действиях никому не дает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 194
Зарегистрирован: 19.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 00:47. Заголовок: Silvio Manuel пишет:..


Silvio Manuel пишет:

 цитата:
Приведите мне пожалуйста хоть один пример развернутой статистики по теме, коль Вы её упомянули.



Моя статистика такая:

Юля пишет:

 цитата:
На практике проверять, на картах родных и близких людей.



Silvio Manuel пишет:

 цитата:

В таком случае астрология может носить разве что статус эксперементальной науки.



Почему? У П.Глобы - книги по звездам есть. - для него эти знания истины.
В других книгах по звездам нашла другую инфу. Проверяла - больше работает на практике инфа от П.Глобы.
У Вас есть другие способы проверки?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 25.09.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 07:58. Заголовок: Да я же тему создал ..


Да я же тему создал ни ради споров "у кого инфа вернее", а ради того, чтобы приблизиться к истине.
Никто же не станет спорить, что иногда ошибаются, ошибались (и будут ошибаться) астрологи все, без исключения?

Стрелец пишет:

 цитата:
А чем вам не нравится это?
Я вот знаю некоторые науки, которые оперируют умозрительными величинами, не имеют четких определений, не имеют статистики, но тем не менее никто не сомневается, что это науки. Есть даже кандидатские по ним защищают. Вот - педагогика, есть кандидаты педагогических наук, а на деле там кто что хочет и как хочет, и что интересно, отчета в своих воспитательных действиях никому не дает.


Нет, я ничего против не имею. Но, согласитесь, это же не есть хорошо, такое положение дел?
Т.к. та же педагогика наукой признается официально и везде, а астрология - только разве что или самими астрологами, или где-нибудь в Индии может быть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 160
Зарегистрирован: 21.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 10:36. Заголовок: Мы ведь много чего н..


Мы ведь много чего не знаем. Звезды образуют созвездия и тож участвуют в битве добра и зла. Это и определяет их характеристики. Плюс мифология.
Чтобы не потеряться, надо выделять главное, 4 главные звезды, 21 звезда 1-й величины, интересны оси, образуемые звездами. У ППГ про Сириус вычитала, что древние ее отмечали, как полижительную звезду, потом она стала злой, а сейчас снова добрая. Звезда Порцион, связанная с ядами и отравлениями, была у Распутина. Золя угорел, а его жена выжила. У Пугачихи звезда королей Регул с Сатурном - примадонна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 161
Зарегистрирован: 21.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 14:58. Заголовок: А вот интересно еще ..


А вот интересно еще про Порцион.
У Ленина на Раху - была пуля ядовитая. А вот у Сталина вроде нет этой звезды. Зато у Берии она с Марсом в Раке, а сам Овен. И лаборатория ядов процветала. Может она у отравителя быть?
Давайте собирать статистику.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет